Author Topic: SAMPDORIA - ACF FIORENTINA 2:1  (Read 3762 times)

Offline Chiesa

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Re: SAMPDORIA - ACF FIORENTINA 2:1
« Reply #16 on: 10/18/10, 10:50 »
Le pagelle da mia parte:
FREY 7
COMOTTO 5
NATALI 6
GAMBERINI 5
GULAN 6+
FELIPE 4
MARCHIONNI 6,5
SANTANA 6
DONADEL 5
VARGAS 6,5
PASQUAL 5
LJAJIC 6
CERCI 5
GILARDINO 6
MIHAJLOVIC 5
- AMORE MIO - LA LUCE DEL MATTINO

Offline Felice Evacuo

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Re: SAMPDORIA - ACF FIORENTINA 2:1
« Reply #17 on: 10/18/10, 12:45 »
Quote
Sono ottimista di natura e questa volta credo che dopo il Bari usciremmo dal buio.
quindi credo che pure domenica le buschiamo in casa dal Bari?  :D

Quote
Quando affronteremo le big che ne sarà di questa squadra?
ecco appunto, 5 punti in 7 partite senza aver ancora giocato contro Roma, Milan, Juventus e Inter..considerando la nostra tradizione sfavorevole degli ultimi anni con queste squadre, non è semplicemente l'ora di pensare a fare 40/41 punti?
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Offline Fatih_Terim

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Re: SAMPDORIA - ACF FIORENTINA 2:1
« Reply #18 on: 10/18/10, 20:59 »
Facendo 2 conti così a braccio, mi sembra a me che alla fine nel 2010 questo autofinanziamento (inteso come compro coi soldi che ricavo dalle cessioni, tralascio gli introiti derivanti da sponsor, champions e botteghini) non ci sia stato, ma che quel genio di Corvino abbia speso (MALISSIMO)circa 35 milioni di euro... Vado a memoria:
Acquisti: Bolatti (3.8 per la metà), Ljaijc (6 milioni), Keirrison (1 per il prestito), Felipe (9 milioni), D'Agostino (9 milioni), Cerci (4 milioni), Boruc (1.2 milioni)
Cessioni: Dainelli(3 milioni?), Gobbi (svincolato)

Ora, dico io, ma con 35 milioni non si poteva fare leggermente meglio? Il responsabile numero uno di questa situazione attuale per me ha un nome e un cognome, ossia Pantaleo Corvino.... Bolatti non si è mai visto, Felipe non giocherebbe nemmeno nel Prato, D'Agostino s'è preso bello rotto bene, Cerci assomiglia al peggiore Lulù Oliveira, Keirrison altro elemento da mettersi le mani nei capelli... Per quanto riguarda Boruc resto della mia idea e lo considero sempre un buon affare per quella cifra, e non mi ripeto nelle motivazioni.... Spero sempre che il ritorno di Mutu sia la svolta, ma la squadra è mediocre, c'è poco da fare purtroppo :-[
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Offline Felice Evacuo

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Re: SAMPDORIA - ACF FIORENTINA 2:1
« Reply #19 on: 10/19/10, 01:12 »
Facendo 2 conti così a braccio, mi sembra a me che alla fine nel 2010 questo autofinanziamento (inteso come compro coi soldi che ricavo dalle cessioni, tralascio gli introiti derivanti da sponsor, champions e botteghini) non ci sia stato, ma che quel genio di Corvino abbia speso (MALISSIMO)circa 35 milioni di euro... Vado a memoria:
Acquisti: Bolatti (3.8 per la metà), Ljaijc (6 milioni), Keirrison (1 per il prestito), Felipe (9 milioni), D'Agostino (9 milioni), Cerci (4 milioni), Boruc (1.2 milioni)
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Ora, dico io, ma con 35 milioni non si poteva fare leggermente meglio? Il responsabile numero uno di questa situazione attuale per me ha un nome e un cognome, ossia Pantaleo Corvino.... Bolatti non si è mai visto, Felipe non giocherebbe nemmeno nel Prato, D'Agostino s'è preso bello rotto bene, Cerci assomiglia al peggiore Lulù Oliveira, Keirrison altro elemento da mettersi le mani nei capelli... Per quanto riguarda Boruc resto della mia idea e lo considero sempre un buon affare per quella cifra, e non mi ripeto nelle motivazioni.... Spero sempre che il ritorno di Mutu sia la svolta, ma la squadra è mediocre, c'è poco da fare purtroppo :-[
è un pò il tema hot di questi giorni. Difficile parlare di autofinanziamento quando in 6 mesi hai speso una cifra del genere, e sono d'accordo quando si dice che Corvino poteva investire meglio i soldi. Ma ricordiamoci che ha un'attenuante non da poco: il monte ingaggi. Difficile prendere un Veloso se chidere 2 mln di euro, anche se il cartellino costa realmente quando a quelli di Bolatti, che mi pare prenda 800.000 euro...e cosi via..
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Offline labaro viola

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Re: SAMPDORIA - ACF FIORENTINA 2:1
« Reply #20 on: 10/19/10, 04:12 »
Facendo 2 conti così a braccio, mi sembra a me che alla fine nel 2010 questo autofinanziamento (inteso come compro coi soldi che ricavo dalle cessioni, tralascio gli introiti derivanti da sponsor, champions e botteghini) non ci sia stato, ma che quel genio di Corvino abbia speso (MALISSIMO)circa 35 milioni di euro... Vado a memoria:
Acquisti: Bolatti (3.8 per la metà), Ljaijc (6 milioni), Keirrison (1 per il prestito), Felipe (9 milioni), D'Agostino (9 milioni), Cerci (4 milioni), Boruc (1.2 milioni)
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Ora, dico io, ma con 35 milioni non si poteva fare leggermente meglio? Il responsabile numero uno di questa situazione attuale per me ha un nome e un cognome, ossia Pantaleo Corvino.... Bolatti non si è mai visto, Felipe non giocherebbe nemmeno nel Prato, D'Agostino s'è preso bello rotto bene, Cerci assomiglia al peggiore Lulù Oliveira, Keirrison altro elemento da mettersi le mani nei capelli... Per quanto riguarda Boruc resto della mia idea e lo considero sempre un buon affare per quella cifra, e non mi ripeto nelle motivazioni.... Spero sempre che il ritorno di Mutu sia la svolta, ma la squadra è mediocre, c'è poco da fare purtroppo :-[
 
Perchè tralasci gli introiti derivanti da sponsor, champions e botteghini? Non capisco questo distinguo per arrivare a dire che non c'è stato l'autofinanziamento! Non crederai mica che questi 35 milioni di euro, stando al tuo calcolo, sono soldi freschi provenienti direttamente dal patrimonio dei Della Valle? Questi soldi sono usciti solo perchè in precedenza sono entrati nelle casse della società, grazie proprio alla Champions, allo sponsor (la Toyota non appena siamo rimasti fuori dall'Europa si è prontamente defilata, altro che spirito umanitario sbandierato a bella posta questo anno) ed all'incasso dei botteghini. Ricordati che nel 2009 abbiamo venduto Felipe Melo per 25 milioni di euro, aggiungici tutte le voci che hai escluso e vedrai se le entrate non sono superiori rispetto alle uscite.
Stai sicuro che se questi soldi sono usciti vuol dire che erano nella disponibilità della proprietà, che io critico da due anni a questa parte, ma alla quale riconosco doti manageriali ed imprenditoriali! Autofinanziamento vuol dire esattamente questo: vediamo quanto entra in cassa (considerate tutte le voci attive di un bilancio) ed in base a questa cifra si valuta quanto spendere.
Principio che in sè non farebbe una grinza, peccato che i Della Valle l'abbiano usato come arma per "ricattare" una intera tifoseria, subordinando l'esborso di denaro al conseguimento della Cittadella (vero unico loro interesse oltre alla visibilità pubblica).
Un amico mi ha segnalato l'autorevole opinione in merito di Oliviero Beha, noto tifoso viola, sulla quale concordo in toto; eccovi il link:
Guardatelo perchè è interessante.
Concordo invece totalmente sul fatto che questi soldi sono stati spesi nel peggior modo possibile, principalmente questa estate quando sono state ignorate le esigenze di rafforzare la difesa.
Bolatti, Felipe e Boruc acquisti dei quali potevamo tranquillamente farne a meno; Keirrison arrivo a giustificarlo come prestito perchè avevavmo scelto Cassano a gennaio salvo poi, dopo il suo ripensamento, dover ripiegare sul brasiliano all'ultimo tuffo.
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Offline Fatih_Terim

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Re: SAMPDORIA - ACF FIORENTINA 2:1
« Reply #21 on: 10/19/10, 12:34 »
Li ho tralasciati perchè non so esattamente quanto siano, in ogni caso come dici giustamente è probabile che abbiano incassato più di quanto abbiano speso, anche se noi non consideriamo mai le uscite, non sono spiccioli tutti gli stipendi di squadra e staff.
Beha può anche dire cose giuste....ma io mi domando: dov'erano gli imprenditori fiorentini 10 anni fa? Preferivate Vittorio e i suoi mezzi illimitati? Tanto non c'è niente da fare, per tutto ciò che gira intorno al calcio oggi, vinceranno sempre le solite 3-4 squadre... Gli unici modi per vincere qualcosa sono o fare come Cragnotti e Sensi (cioè indebitarsi fino al collasso, e non credo sia una buona opzione se non ti chiami Roma o Lazio, ne sappiamo tutti qualcosa) oppure sperare nell'arrivo di uno sceicco che abbia voglia di divertirsi in stile Manchester City. Che Della Valle abbia fatto un sacco di errori e si sia comportato male penso sia indiscutibile, ma se con le cittadelle mi fa vincere gli scudetti mi vanno bene anche le cittadelle, che lui si arricchisca personalmente me ne frega il giusto, anzi niente; il problema è se veramente con la cittadella lui investirebbe sulla fiorentina in modo massiccio: ha sempre detto di sì in questo senso. Tanto il problema non si porrà mai realmente perchè la cittadella non verrà mai fatta, quindi è quasi inutile parlarne
Aggiungo che in Italia sono poche le squadre che non si "autofinanziano"... Il Palermo ha venduto Kjaer e Cavani, ma ha comprato, bene e a poco... Il senso è che se c'è competenza tecnica si potrebbe arrivare comunque in ottime posizioni :)
« Last Edit: 10/19/10, 20:48 by Fatih_Terim »
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Offline labaro viola

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Re: SAMPDORIA - ACF FIORENTINA 2:1
« Reply #22 on: 10/20/10, 14:15 »
Li ho tralasciati perchè non so esattamente quanto siano, in ogni caso come dici giustamente è probabile che abbiano incassato più di quanto abbiano speso, anche se noi non consideriamo mai le uscite, non sono spiccioli tutti gli stipendi di squadra e staff.
Beha può anche dire cose giuste....ma io mi domando: dov'erano gli imprenditori fiorentini 10 anni fa? Preferivate Vittorio e i suoi mezzi illimitati? Tanto non c'è niente da fare, per tutto ciò che gira intorno al calcio oggi, vinceranno sempre le solite 3-4 squadre... Gli unici modi per vincere qualcosa sono o fare come Cragnotti e Sensi (cioè indebitarsi fino al collasso, e non credo sia una buona opzione se non ti chiami Roma o Lazio, ne sappiamo tutti qualcosa) oppure sperare nell'arrivo di uno sceicco che abbia voglia di divertirsi in stile Manchester City. Che Della Valle abbia fatto un sacco di errori e si sia comportato male penso sia indiscutibile, ma se con le cittadelle mi fa vincere gli scudetti mi vanno bene anche le cittadelle, che lui si arricchisca personalmente me ne frega il giusto, anzi niente; il problema è se veramente con la cittadella lui investirebbe sulla fiorentina in modo massiccio: ha sempre detto di sì in questo senso. Tanto il problema non si porrà mai realmente perchè la cittadella non verrà mai fatta, quindi è quasi inutile parlarne
Aggiungo che in Italia sono poche le squadre che non si "autofinanziano"... Il Palermo ha venduto Kjaer e Cavani, ma ha comprato, bene e a poco... Il senso è che se c'è competenza tecnica si potrebbe arrivare comunque in ottime posizioni :)
Hai evidenziato un paio di cose molto interessanti, a mio modo di valutare; ma prima voglio chiarire che io non faccio parte della schiera delle "vedove" di Vittorio Cecchi Gori: il male che ha fatto alla Fiorentina non lo posso dimenticare. Magari con suo babbo sarebbe stata un'altra storia! Ed è verissimo che gli imprenditori fiorentini sono stati bravi solo a farsi pubblicità (mi ricordo un notissimo stilista, che non nominerò!) e niente altro. Ero entusiasta dei Della Valle fino a due anni fa; e chi non lo era, con i risultati ottenuti! Poi le note vicende dell'autofinanziamento utilizzato come arma per arrivare alla Cittadella, e le promesse non mantenute (squadra da scudetto nella stagione 2010-11, questa!  >:() mi hanno fatto capire una cosa: non gli interessa vincere a Firenze e neanche lo vogliono (troppo alto l'investimento da effettuare per una piazza "piccola" come Firenze).
Ed ho anche capito, ormai da un pezzo purtroppo, che tifare Fiorentina vuol dire amare visceralmente una squadra che non vincerà mai nulla, neanche in mano a grandi imprenditori! Ma non mi interessa neanche più, la mia è una malattia che non voglio curare e dalla quale non voglio guarire! Non accetto però che si illuda e si ricatti una piazza come la nostra con l'eterno miraggio che un giorno avremo una squadra da scudetto (ricordo ancora che doveva esserlo già questo anno); parole, parole, parole, cantava Mina!!! E sono esattamente tutto ciò di cui ci hanno riempito i Della Valle: parole! Parole usate per illudere una città, una tifoseria che ha una voglia atavica di vincere qualcosa. Ci hanno detto volete vincere qualcosa? Ci vuole la Cittadella!!! E tutti dietro come pecore... Ah la Cittadella, ci vuole la Cittadella! E chi se ne frega dei piani regolatori... E chi se ne frega se il terreno non è neanche di loro proprietà! E chi se ne frega se un normale cittadino vuole comprare un appartamento o costruire su un terreno deve rispettare tutta una serie di normative e di vincoli! Loro sono i Della Valle ed agiscono per il bene della Fiorentina....Prandelli giustamente disse che per costruire una grande squadra non era necessaria la Cittadella. Sarebbero stati invece necessari pesantissimi investimenti, che la proprietà non vuole effettuare perchè sa che i rischi sono enormi e le certezze inesistenti.
Ma voglio per un attimo immaginare che la Cittadella sia già esistente e funzionante: una meraviglia, supermercati, negozi, ristoranti, hotel, lo stadio il museo! Un flusso continuo di denaro che entra nelle tasche della proprietà! Benissimo non ho niente da ridire...
Solo una domanda credi veramente che questo denaro verrebbe riutilizzato interamente per costruire una grande Fiorentina? Perchè questo è stato promesso dai Della Valle! Ci credi veramente? Io no... sarò sospettoso o maligno, ma con un business del genere credi veramente che il principale interesse sarebbe la Fiorentina? Magari sì saremmo una squadra con piazzamenti stabili in zona Champions, ma qualcosa mi dice che mancherebbe sempre quello sforzo in più per arrivare a vincere lo scudetto. In tal caso sarebbe ancora una volta una promessa non mantenuta, come quella di lottare per vincere il campionato in questo anno. Non sono io che sono maligno o sospettoso, sono i fatti che hanno già smentito le promesse dei Della Valle! Perchè dovrei/dovremmo credergli nuovamente quando sono in ballo interessi economici ancora maggiori?
Chiudo con l'autofinanziamento, che di per sè è un concetto anche giusto, di sana economia! Però sono necessarie persone competenti, che sappiano chi acquistare. Tu evidenzi giustamente il Palermo. Purtroppo mi sembra che il nostro obiettivo da raggiungere sia diventare come l'Udinese, si compra a poco gente sconosciuta ma valida, si valorizzano e poi si rivendono al miglior offerente! Questo prevedo per il prossimo futuro, altro che scudetto, ma tanto chi se ne frega, io ormai ho rinunciato all'idea di una Fiorentina vincente, ma non accetto che mi prendano per il culo!
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Offline Fatih_Terim

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Re: SAMPDORIA - ACF FIORENTINA 2:1
« Reply #23 on: 10/20/10, 21:20 »
Concordo pienamente sul tuo pensiero riguardante le sorti del tifoso viola... Siamo destinati a soffrire, probabilmente per sempre, ma te prova a pensare, a immaginare come potrebbe essere la gioia per la vittoria di uno scudetto.... Io sinceramente non ci riesco, probabilmente impazzirei!! Vivo con la speranza che questo giorno prima della fine venga, a questo punto però dubito che che tale giorno arrivi con la presidenza dei DV (ti confesso che un paio di anni fa nutrivo delle speranze).
Sull'ipotesi di Cittadella esistente.... Mah non so che dirti, mi risulta difficile pensare comunque una proprietà che non spenda, per tutto quello che ne conseguirebbe; in ogni caso anche se per vincere bisogna spendere (come ci ricorda la curva Fiesole spesso e volentieri) non è detto che spendendo follie tu riesca a vincere automaticamente, Moratti quanto ha speso per poter iniziare a raccogliere qualcosa? Lasciamo perdere i discorsi Calciopoli (con cui ha avuto la strada spianata), ma prima del 2006 io me le ricordo le Inter che venivano a Firenze e puntualmente venivano castigate: ci hanno giocato Ronaldo, Vieri, Baggio, R. Carlos, Ince, Zanetti, Zamorano, Pagliuca, Bergomi, Recoba, Seedorf, Pirlo... Tutta gente che quando era nei propri cenci veniva considerata a livelli mondiali, questo per dirti che anche una cittadella accoppiata a di investimenti degni  di questo nome non sarebbe garanzia di niente, al massimo piazzamenti da Champions come dici tu stesso!
Detto questo, spero che Corvino se ne vada e se ci fosse un compratore serio, ad oggi anch'io gradirei che i DV facessero baracca e burattini e tornassero a fare gli imprenditori in ambienti diversi da quelli calcistici (la Fiorentina è trattata al momento come una qualsiasi azienda del ramo...Il lato positivo è che la fine che facemmo con il re dello zafferano è impossibile rifarla  :D)
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